Putin im Interview mit China Media Corporation

Der russische Präsident wird am 17. und 18. Oktober zum Forum „One Belt, One Road“ nach Peking reisen. Geplant ist ein Treffen mit dem chinesischen Staatspräsidenten Xi Jinping. Im Vorfeld des Forums gab Putin der China Media Corporation ein ausführliches Interview.
Russland.NEWS veröffentlicht dieses Interview zur Information seiner Leser ungekürzt und unkommentiert.

Wang Guan: Sehr geehrter Herr Präsident!

Zunächst möchte ich Ihnen danken, dass Sie sich bereit erklärt haben, ein Interview für die China Media Corporation zu geben. Ich weiß, dass dies das erste Mal in den letzten zwei Jahren ist, dass Sie einem chinesischen Fernsehsender ein Interview gegeben haben.

Im März dieses Jahres wurde eine gemeinsame russisch-chinesische Erklärung veröffentlicht, in der festgestellt wurde, dass sich die Beziehungen zwischen den beiden Ländern auf dem höchsten Stand aller Zeiten befinden.

Auf dem kürzlich zu Ende gegangenen Valdai-Forum haben Sie sogar festgestellt, dass die russisch-chinesische Zusammenarbeit ein wichtiger stabilisierender Faktor im Weltgeschehen ist. Könnten Sie Ihre Einschätzung der russisch-chinesischen Beziehungen und die Entwicklungsperspektiven näher erläutern?

Wladimir Putin: Die Beziehungen zwischen Russland und China – wissen Sie, ich sage Ihnen jetzt, was mir gerade einfällt, nachdem Sie die Frage gestellt haben – sie sind nicht entsprechend der aktuellen Situation im Weltgeschehen entstanden, sie sind nicht das Ergebnis der unmittelbaren politischen Situation in der Welt – die russisch-chinesischen Beziehungen. Sie haben sich über zwei Jahrzehnte hinweg behutsam und ruhig entwickelt. Und bei jedem Schritt sind sowohl die Russen als auch die Chinesen in erster Linie von ihren nationalen Interessen ausgegangen, so wie jede Seite sie versteht. Wenn wir auf beiden Seiten den nächsten Schritt getan haben, haben wir uns immer die Meinung und die Interessen der anderen Seite angehört. Wir haben immer versucht, in jeder Frage einen Kompromiss zu finden, auch wenn es sich um komplizierte Fragen handelte, die wir aus der Vergangenheit geerbt hatten.

Die Basis war immer der gute Wille. So haben wir die Grenzfragen gelöst, die 40 Jahre lang ungelöst waren. Aber der Wunsch, alles aus dem Weg zu räumen, was uns in irgendeiner Weise daran hindern könnte, gemeinsam voranzukommen, war auf beiden Seiten so groß, dass wir alle Kompromisse füreinander akzeptabel fanden. Und dann haben wir begonnen, die Beziehungen auf wirtschaftlichem Gebiet zu entwickeln und auch nach und nach die Nischen zu füllen, die früher andere Länder in unseren Beziehungen hatten, die aber nicht so effektiv waren wie unsere gegenseitige Zusammenarbeit in dieser oder jener Richtung. Zum Beispiel im Energiebereich, der einen besonderen Platz in unseren Beziehungen einnimmt. Heute steht Russland unter den Partnern Chinas an erster Stelle, wenn es um die wertmäßigen Lieferungen von Energieträgern nach China geht – an erster Stelle.

China ist nach und nach zum wichtigsten Handelspartner Russlands geworden, was den Handelsumsatz betrifft, und Russland ist nach und nach zum sechstwichtigsten Handels- und Wirtschaftspartner Chinas aufgestiegen.

Was möchte ich anmerken? Wir hatten zu verschiedenen Zeiten ein unterschiedliches Verhältnis zwischen Exporten und Importen. Wir haben unsererseits versucht, das zu liefern, was die chinesische Wirtschaft braucht, während unsere chinesischen Freunde uns immer wieder auf gewisse Ungleichgewichte hingewiesen haben, vor allem im Handel mit Industriegütern. Wir haben diese Handelsbilanz Schritt für Schritt, Jahr für Jahr erhöht und verbessert. Auf diese Weise sind wir in fast allen Bereichen vorangekommen.

Ich spreche nicht über die Rolle, die die russisch-chinesischen Beziehungen für die Stabilität in der Welt spielen. Die russisch-chinesischen Beziehungen sind ein wesentlicher Faktor.

All dies zusammen gibt uns Grund zu der Annahme, dass wir uns in die absolut richtige Richtung und im Interesse sowohl des chinesischen als auch des russischen Volkes bewegt haben.

Wang Guan:Herr Präsident!

Sie haben auch den Handel und die wirtschaftliche Zusammenarbeit zwischen Russland und China erwähnt. Es gab einmal das Ziel, bis 2024 ein Handelsvolumen von 200 Milliarden Dollar zu erreichen. Tatsächlich waren beide Seiten 2022 im Prinzip nahe an diesem Ziel, und wir konnten viele Veränderungen spüren.

Als ich dieses Mal nach Moskau kam, sah ich immer mehr chinesische Marken auf den Straßen, in den Geschäften und auch auf den Online-Handelsplattformen. Gleichzeitig gelangt russisches Gas in chinesische Haushalte, und in chinesischen Geschäften sieht man immer häufiger Produkte aus russischem Fleisch und auch Milchprodukte.

Wie sehen Sie die Perspektiven für die Handels- und Wirtschaftsbeziehungen zwischen den beiden Ländern?

Wladimir Putin: Unsere wirtschaftlichen Beziehungen werden von Jahr zu Jahr vielfältiger.

Ich habe schon gesagt, dass wir zum Beispiel im Energiebereich ein großes Kooperationsvolumen haben, das sehr vielfältig ist. Es geht nicht nur um die Lieferung von Öl und Gas. Beim Öl gibt es eine Pipeline, die ständig in Betrieb ist, und die Fördermengen steigen.

Das Gleiche gilt für die Gaspipeline Power of Siberia. Jetzt haben wir gute Aussichten, wir haben bereits ein Abkommen über die fernöstliche Route unterzeichnet, und eine weitere Route – Power of Siberia-2, durch die Mongolei – ist in Vorbereitung.

Die Kohle- und Stromlieferungen nehmen zu, und wir bauen weiter Kernkraftwerke. Und wir bauen nicht nur Blöcke in zwei Anlagen, sondern wir arbeiten auch an der Frage eines schnellen Neutronenreaktors, der es ermöglichen wird, die Beziehungen in diesem hochtechnologischen Energiesektor auf eine völlig neue Art und Weise zu gestalten, weil dort die Voraussetzungen für einen geschlossenen Kreislauf geschaffen werden, es wird praktisch keinen Abfall geben.

Aber auch in anderen Branchen haben wir sehr gute Perspektiven. Das sind der Automobilbau, der Schiffbau, der Flugzeugbau und die Elektronik. Ich sagte Automobilbau. Sehen Sie, ich habe erst gestern mit einigen Leuten gesprochen, die man durchaus als Autoliebhaber bezeichnen kann und die eine große, lange Erfahrung haben. Und ganz ehrlich, ohne zu wissen, dass wir heute ein Interview mit Ihnen führen, sagten mir meine Gesprächspartner: Wissen Sie, chinesische Autos kommen nicht nur auf unseren Markt, weil es weniger andere gibt, sondern auch, weil die Qualität besser wird. Die Qualität der chinesischen Autos verbessert sich, so dass unsere Verbraucherinnen und Verbraucher, vor allem was das Preis-Leistungs-Verhältnis angeht, gerne auf Produkte chinesischer Hersteller zurückgreifen.

Sie sprachen die Landwirtschaft an. Ja, sie expandiert auch hier. Es gibt gewisse Probleme bei der Versorgung mit Fleischprodukten und so weiter, aber die Arbeit geht weiter. Wir wissen, dass die chinesischen Verbraucher nicht nur an Agrarprodukten interessiert sind, sondern auch an der Lieferung bestimmter Produkte, die die Volksrepublik China selbst benötigt, um diese Agrarprodukte im eigenen Land zu produzieren.

Die Zahl der Sektoren, in denen wir tätig sind und zusammenarbeiten, ist beträchtlich und wird ständig erweitert, insbesondere in jüngster Zeit durch die Zusammenarbeit in High-Tech-Bereichen.

Wang Guan: Sind Sie sicher, dass wir in diesem Jahr die 200-Milliarden-Dollar-Marke erreichen werden?

Wladimir Putin: Daran habe ich keinen Zweifel – sagen wir es vorsichtig – fast sicher. In der letzten Periode ist unser Handelsumsatz um 32 Prozent gestiegen, das ist ein sehr gutes Wachstum. Es gibt allen Grund zu der Annahme, dass wir am Ende des Jahres die 200-Milliarden-Marke erreichen werden.

Wang Guan: Sehr geehrter Herr Präsident, zum Thema „Ein Gürtel, eine Straße“. Ich möchte jetzt über Energie sprechen. Wir arbeiten in Bereichen wie erneuerbare Energien, Bekämpfung des Klimawandels und der UN-Klimaagenda zusammen.

Wie schätzen Sie die Auswirkungen unserer Zusammenarbeit in diesen Bereichen auf die ganze Welt, auf die Menschheit ein?

Wladimir Putin: Wissen Sie, wenn wir über die Ziele der Vereinten Nationen für nachhaltige Entwicklung sprechen, dann gibt es nicht nur ein, zwei oder drei, ich glaube, es sind 17. Der Kampf für die Umwelt und der Kampf gegen den Klimawandel sind sehr wichtige Bereiche, aber nicht die einzigen.

Vergessen wir zum Beispiel nicht das Ziel der Armutsbekämpfung. Wie kann man den Menschen in den afrikanischen Ländern sagen: Ihr werdet kein Öl, keine Erdölprodukte bekommen, ihr müsst euch ausschließlich auf erneuerbare Energiequellen konzentrieren – Windkraft, sagen wir, Sonne und so weiter. Das ist für die Entwicklungsländer weitgehend unerreichbar. Werden die Menschen verhungern oder was? Alles muss ausgewogen sein, alle Entscheidungen müssen ausgewogen sein.

Wenn wir in diesem Zusammenhang über die „One Belt, One Road“-Initiative von Präsident Xi Jinping sprechen – ich glaube, er selbst hat die Idee vor etwa zehn Jahren formuliert -, dann glaube ich, dass sie genau zum richtigen Zeitpunkt gekommen ist und sich gut entwickelt, weil der Kern dieser Idee der Versuch ist, die Fähigkeiten vieler Länder zu bündeln, um gemeinsame Entwicklungsziele zu erreichen.

Heute werden die Ideen von Präsident Xi Jinping in der einen oder anderen Weise von wie vielen Ländern umgesetzt? 147 Staaten, zwei Drittel der Weltbevölkerung. Also, ich glaube, das ist schon ein Erfolg, das ist eine gute, richtige, technologieorientierte Initiative, die sich entwickelt.

Ja, wir sehen, dass einige darin einen Versuch der Volksrepublik China sehen, jemanden unter ihre Fuchtel zu nehmen, aber das sehen wir nicht, wir sehen nur den Wunsch nach Zusammenarbeit. Unsere eigenen Ideen zur Entwicklung der Eurasischen Wirtschaftsunion, zum Beispiel der Aufbau eines Groß-Eurasiens, decken sich völlig mit den chinesischen Ideen im Rahmen der vorgeschlagenen Zusammenarbeit „One Belt, One Road“.

Sehen Sie, unsere eurasischen Länder, die Eurasische Wirtschaftsunion, haben als Ergebnis der Zusammenarbeit 24 Milliarden Dollar an Investitionen erhalten. Was ist daran falsch? Gleichzeitig entscheidet jedes Land in bilateralen oder multilateralen Formaten selbst, was für es günstig oder ungünstig ist, niemand zwingt ihm etwas auf. Aber es drängt, es schafft Bedingungen für Entwicklung.

Das gilt auch für die Entwicklung der Logistik und der Infrastruktur. Wir haben vor kurzem zwei Brücken über den Amur mit China gebaut. Ich glaube, das ist gut für die Menschen – es erhöht die Zahl der Menschen, die miteinander kommunizieren, es ist gut für die Wirtschaft, es ist gut für die Entwicklung der Wirtschaft, weil es uns ermöglicht, den Handelsumsatz zu erhöhen.

Deshalb begrüßen wir diese Initiative von Präsident Xi Jinping, wir arbeiten zusammen, wir sind bereit und wir werden weiter zusammenarbeiten.

Wang Guan:Sehr geehrter Herr Präsident, Sie haben auch gesagt, dass die Integration der EAWU und One Belt, One Road sehr wichtige Projekte sind, die sogenannte Integration der Integrationen. Sie werden diesmal am One Belt, One Road-Gipfel teilnehmen. Was erwarten Sie davon?

Wladimir Putin: Ich denke, wir werden sehen… Ich habe bereits gesagt, dass die Länder der Eurasischen Wirtschaftsunion im Rahmen der gemeinsamen Arbeit an der Initiative „Ein Gürtel, eine Straße“ bereits 24 Milliarden Dollar an Investitionen gesichert haben. Aber dieses Volumen wächst, denn die Zahl der Projekte, die für beide Seiten vorteilhaft sind, nimmt zu. Davon profitieren nicht nur die Länder, die im Rahmen der Initiative Kredite erhalten. Sie sind auch für die Volksrepublik China von Vorteil, denn China erhält auch Produkte, die aus der Umsetzung dieser Projekte hervorgehen, und es erhält Bedingungen für eine bessere und breitere Entwicklung. All dies geschieht auf der Grundlage des gegenseitigen Nutzens.

Wir haben gemeinsame Projekte. Vielleicht ist es noch zu früh, um darüber zu sprechen, aber ich bin sicher, dass Verträge unterzeichnet werden, dass neue Kontakte zwischen den Akteuren der Wirtschaftstätigkeit geknüpft werden, dass sich die Regierungschefs und die Leiter der verschiedenen Ministerien und Abteilungen, die direkt zusammenarbeiten, treffen werden. Ich will das jetzt gar nicht alles aufzählen. Ich habe die Vorschläge der russischen Regierung in verschiedenen Bereichen zur Kenntnis genommen. Alle unsere Vorschläge sind in großer Schrift auf mehreren Seiten hintereinander geschrieben, und jedes Projekt kann etwas sein, an dem wir mehr als ein Jahr, vielleicht ein Jahrzehnt arbeiten werden. Ich habe also die besten Erwartungen, auch wegen der Kontakte zu meinen Kollegen.

Wang Guan:Wir haben auch gesehen, dass die internationale Gemeinschaft unterschiedliche Meinungen zu „One Belt, One Road“ hat. Worin liegen Ihrer Meinung nach die Vorteile des Konzepts „Ein Gürtel, eine Straße“, das sich innerhalb von zehn Jahren von einer gewissen Initiative zu einem realistischen, realisierten Projekt entwickelt hat, von dem die gesamte Menschheit profitiert?

Wladimir Putin: Wissen Sie, der Hauptvorteil des von China vorgeschlagenen Konzepts der Zusammenarbeit besteht meiner Meinung nach darin, dass im Rahmen dieser Arbeit niemandem etwas aufgezwungen wird. Es geht darum, akzeptable Lösungen zu finden, aber auch Projekte und Wege, um ein gemeinsames Ziel zu erreichen, die für alle akzeptabel sind. Das ist es, was China heute unter der Führung von Präsident Xi Jinping auszeichnet, wenn es darum geht, Beziehungen zu anderen aufzubauen: Niemand drängt oder zwingt jemandem etwas auf, sondern gibt ihm die Möglichkeit dazu. Und wenn es Schwierigkeiten gibt, werden, wie gesagt, Kompromisse gesucht und immer gefunden. Das unterscheidet meiner Meinung nach das Projekt „One Belt, One Road“, das der chinesische Präsident vorgeschlagen hat, von vielen anderen, die Länder mit einem schweren kolonialen Erbe in der Welt zu verwirklichen versuchen.

Wang Guan: In unseren bilateralen Beziehungen gibt es viele gemeinsame Interessen und Projekte, auch im humanitären Bereich und im Sport. Nach Angaben des Bildungsministeriums der Russischen Föderation hat sich beispielsweise die Zahl der russischen Schüler, die an der einheitlichen staatlichen Prüfung in Chinesisch teilgenommen haben, verdoppelt. In jüngerer Zeit haben russische Literatur und Musik zweifellos mehrere Generationen von Chinesen beeinflusst.

Wir haben auch die jungen russischen Eiskunstläuferinnen – Trusova, Valieva, Shcherbakova – mit angehaltenem Atem beobachtet. Sie haben eine große Fangemeinde im chinesischen Internet, und die chinesischen Internetnutzer nennen sie sogar Feen, die buchstäblich gegeneinander kämpfen.

Glauben Sie, dass die humanitäre und sportliche Zusammenarbeit für unsere Freundschaft von großem Wert ist?

Wladimir Putin: Natürlich. Die sportliche Zusammenarbeit als Teil der humanitären Zusammenarbeit ist sehr wichtig, weil sie direkte Kontakte zwischen den Menschen schafft. Dass es in China Sportfans unserer Sportler gibt, ist nicht verwunderlich, denn sie sind strahlende Stars. Auch wir verfolgen die Erfolge der chinesischen Athletinnen und Athleten mit großem Respekt und schauen uns immer an, wie die Arbeit organisiert ist.

Wang Guan: Gibt es bestimmte Athleten oder Disziplinen, die Sie besonders verfolgen?

Wladimir Putin: Natürlich kennen wir die chinesischen Athletinnen und Athleten. Wir kennen zum Beispiel die Turner und andere Sportarten. Es ist wichtig, dass China im Hochleistungssport ein gutes professionelles Niveau erreicht hat.

Genauso wichtig ist es natürlich, Kontakte auf einer bescheideneren Ebene zu knüpfen, auf der Ebene der Körperkultur, auf der Ebene der Regionen, auf der Ebene von Wettbewerben, zum Beispiel zwischen Hochschulen, zwischen Provinzen und Bundesländern der Russischen Föderation.

Ich glaube, dass wir auch in diese Richtung schauen müssen. Ich glaube, das wäre sehr interessant. Soweit ich weiß, wird das im Rahmen der interregionalen Zusammenarbeit bereits gemacht. Meine Kollegen schenken dem auch die nötige Aufmerksamkeit. Ich bin sicher, dass es so sein wird, ich bin sicher, dass es sich so entwickeln wird.

Wissen Sie, was wichtig ist? Dass unsere sportliche Zusammenarbeit nicht nur frei von politischen, sondern auch von wirtschaftlichen Zwängen ist.

Leider ist der internationale Sport heute mehr und mehr in den Sog des Kommerzes geraten. In unseren sportlichen Beziehungen gibt es das nicht und wird es hoffentlich auch nie geben.

Wang Guan: Herr Präsident, Sie haben einmal gesagt, dass Ihr Leben vielleicht ganz anders verlaufen wäre, wenn Sie nicht Judo trainiert hätten. Warum sagen Sie das?

Wladimir Putin: Jeder weiß es, es ist kein Geheimnis: Ich komme aus einer einfachen Arbeiterfamilie, und zu meiner Zeit habe ich viel Zeit im Garten verbracht. Ich weiß nicht, was aus mir geworden wäre, wenn ich mich nicht für Sport interessiert hätte. Es ist nicht so wichtig, welche Sportart ich betrieben habe, wichtig ist, dass ich ihr viel Aufmerksamkeit geschenkt habe. Sofort tauchten die Prioritäten auf, sich nicht auf dem Bauernhof zu behaupten, nicht in einer, sagen wir, nicht sehr disziplinierten Umgebung von Jugendlichen, sondern sich auf Sportplätzen zu behaupten, in diesem Fall auf Tatami. Sofort tauchten bestimmte Ansichten über die Beziehungen zu anderen Menschen auf, darüber, wie man diese Beziehungen aufbaut, wie man seine Partner mit Respekt behandelt, wie man alles vermeidet, was die Beziehungen zwischen Menschen in irgendeiner Weise untergraben könnte, und so weiter. Sport erzieht, und das ist sehr wichtig.

In der heutigen Welt, in der es so viele Bedrohungen durch das Internet, die illegale Verbreitung von Drogen usw. gibt, ist es für junge Menschen, die Sport treiben, sehr wichtig, ihren Charakter zu formen und eine absolut korrekte und stabile Lebenseinstellung zu entwickeln.

Wang Guan: Herr Präsident, Sie haben kürzlich auf dem Valdai-Forum von einer gerechten Multipolarität gesprochen, von der Notwendigkeit einer solchen Multipolarität, und Sie haben auch ein Phänomen wie den Hegemonismus im Bereich der Moral und der Sitten, im Wertesystem erwähnt. Sie haben auch gesagt, dass die „regelbasierte Ordnung“ eine Manifestation des kolonialen Denkens ist. Warum glauben Sie das? Was sollte getan werden, um die internationalen Beziehungen zu demokratisieren und eine multipolare Weltordnung zu fördern und aufzubauen?

Wladimir Putin: Sie sagten gerade „auf Regeln basierende Ordnung“. Haben Sie diese Regeln je gesehen? Nein, denn niemand hat sie je geschrieben und niemand hat sie je mit irgendjemandem abgestimmt. Wie können Sie also von einer Ordnung sprechen, die auf Regeln beruht, die niemand je gesehen hat? Vom Standpunkt des gesunden Menschenverstandes ist das Unsinn. Aber es ist vorteilhaft für diejenigen, die diesen Ansatz vertreten. Denn wenn niemand diese Regeln gesehen hat, bedeutet das, dass diejenigen, die darüber reden, diese Regeln von Fall zu Fall so erfinden, wie es ihnen gerade passt. Das ist der koloniale Ansatz.

Denn die Kolonialländer haben immer gedacht, sie seien Menschen erster Klasse. Schließlich haben sie immer davon gesprochen, dass sie ihren Kolonien die Aufklärung bringen, dass sie zivilisierte Menschen sind und dass sie anderen Völkern, die als Menschen zweiter Klasse betrachtet werden, die Vorteile der Zivilisation bringen. Es ist nicht verwunderlich, dass die heutige politische Elite, zum Beispiel in den Vereinigten Staaten, von ihrer Ausnahmestellung spricht. Das ist die Fortsetzung dieses kolonialen Denkens. Das heißt, wenn sie sagen, dass sie in den Vereinigten Staaten außergewöhnlich sind, bedeutet das, dass andere Menschen, alle Menschen, etwas anderes sind, Menschen zweiter Klasse. Wie soll man das sonst sehen? Das sind die Überbleibsel des kolonialen Denkens, nichts anderes.

Unser Ansatz ist ein ganz anderer. Wir gehen davon aus, dass alle Menschen gleich sind, dass alle die gleichen Rechte haben, dass die Rechte und Freiheiten eines Landes und eines Volkes dort enden, wo die Rechte und Freiheiten eines anderen Menschen oder eines ganzen Staates beginnen. Auf diese Weise sollte allmählich eine multipolare Welt entstehen. Das ist es, was wir anstreben, und das ist die Grundlage unserer Interaktion mit China auf der internationalen Bühne.

Wang Guan: Der BRICS-Mechanismus wurde kürzlich von fünf auf elf Länder erweitert. Welcher historische Prozess manifestiert sich Ihrer Meinung nach in der BRICS-Erweiterung? Außerdem wird Russland 2024 den Vorsitz des Mechanismus übernehmen. Welche Rolle wird Russland Ihrer Meinung nach in der Zukunft und während seiner Präsidentschaft in den BRICS spielen?

Wladimir Putin: Zunächst möchte ich sagen, dass die Erweiterung selbst nicht einfach war. Es war kein einfacher Dialog, ich würde sogar sagen, es war ein schwieriger Dialog. Aber dank der Bemühungen unseres Vorsitzenden, des Präsidenten der Republik Südafrika, Herrn Ramaphosa, und ich möchte seine Rolle noch einmal hervorheben, ist es uns gelungen, diesen Konsens zu finden und eine Einigung zu erzielen.

Was ist der Kern dieses Erweiterungsprozesses? Dieser Prozess beruht auf der objektiven Realität. Die multipolare Welt entsteht von selbst, durch Fakten. Wir können diesen Prozess beschleunigen, wir können oder jemand kann versuchen, ihn zu verlangsamen und vielleicht eine gewisse Verlangsamung des Tempos beim Aufbau einer multipolaren Welt zu erreichen. Aber er ist unvermeidlich. Sie entsteht aus sich selbst heraus und sie entsteht aufgrund des wachsenden Potenzials vieler Länder, nicht zuletzt aufgrund des wachsenden Potenzials der Volksrepublik China. Indien wächst in Asien, Indonesien wächst und viele andere Länder, Brasilien wächst in Lateinamerika, Russland steht auf und wird stark. Alle unsere Länder haben ihre Probleme, und wo haben wir sie nicht? Es gibt immer Probleme. Darum geht es nicht, es geht um das Wachstum des Potenzials, und dieses Wachstum ist offensichtlich, auch im wirtschaftlichen Bereich.

Was die BRICS betrifft, so war zum Zeitpunkt des Gipfels von Johannesburg das Verhältnis zwischen den Volkswirtschaften der G7 und der BRICS in Kaufkraftparitäten bereits zugunsten der BRICS.

Nach dem Beitritt von sechs neuen Mitgliedern hat sich das Verhältnis noch weiter zugunsten der BRICS verschoben. Ich wiederhole: Dies ist eine Manifestation des objektiven Prozesses der Herausbildung einer multipolaren Welt.

Das bedeutet, dass alle, die den BRICS beigetreten sind, die Idee und das Konzept einer multipolaren Welt unterstützen. Niemand will auf dem Rücken eines Souveräns sitzen, alle wollen gleichberechtigte Beziehungen. Und sie sehen, wenn sie den BRICS beitreten, dass wir im Rahmen der Erweiterung und im Rahmen der Stärkung eines solchen Formats, solcher Beziehungen zwischen Ländern, dieses Ziel durch gemeinsame Anstrengungen erreichen können.

Wang Guan: Herr Präsident, Sie kennen die Geschichte sehr gut, Sie schreiben sie sogar selbst.

Sie wissen, dass einige Modelle der zwischenstaatlichen Beziehungen, wie zum Beispiel der Realismus, überhaupt nicht dazu beigetragen haben, die Probleme zu lösen, vor denen die Menschheit im Hinblick auf ihre Entwicklung steht.

Und jetzt, an einem solchen historischen Scheideweg, glauben Sie, dass die Ideen von Genosse Xi Jinping über den Aufbau einer Schicksalsgemeinschaft für die Menschheit, auch seine Initiativen im Bereich der globalen Entwicklung, der globalen Sicherheit, der globalen Zivilisationsinitiative, welche Bedeutung haben sie und welche Werte repräsentieren sie Ihrer Meinung nach?

Wladimir Putin: Wissen Sie, ich danke Ihnen, dass Sie das angesprochen haben. Und warum? Weil diese Ideen, soweit ich weiß, zum ersten Mal allgemein formuliert wurden, ich glaube, 2013 während des Besuchs von Präsident Xi Jinping in Moskau, als er im Moskauer Staatlichen Institut für Internationale Beziehungen sprach und dort zum ersten Mal darüber sprach.

Natürlich ist das eine globale Betrachtung der Menschheitsgeschichte. Natürlich hängt alles miteinander zusammen. Und heute, wo eine multipolare Welt entsteht, sind diese Ideen noch wichtiger geworden. Er hat 2013 darüber gesprochen, und heute werden sie tatsächlich umgesetzt. Das ist sehr wichtig.

Ich möchte an den Punkt zurückkehren, an dem ich begonnen habe: Wir alle gemeinsam und insbesondere Präsident Xi Jinping lassen uns nicht von opportunistischen Überlegungen des Augenblicks leiten, sondern versuchen, die Situation umfassend zu bewerten und in die Zukunft zu blicken.

Sehen Sie, 2013 hat er hier von der Schaffung einer globalen Welt gesprochen, von der Verbindung des Schicksals aller Länder und Völker auf der Erde, und dann hat er die Initiative One Belt, One Road ins Leben gerufen. Das ist die praktische Umsetzung dessen, worüber er mehr oder weniger theoretisch gesprochen hat.

Ich glaube, dass Präsident Xi Jinping und die chinesische Politik sich dadurch auszeichnen, dass sie konsequent auf gemeinsame Ziele hinarbeiten und dabei den Blick für das Wesentliche nicht verlieren.

Wang Guan: Herr Präsident, Sie haben Xi Jinping 40 Mal gesehen. Für welche Art Mensch, für welche Art Führer halten Sie Xi Jinping? Gibt es Geschichten, die Sie mit uns teilen können, die Sie verbinden?

Wladimir Putin: Wissen Sie, Präsident Xi Jinping nennt mich seinen Freund, und ich nenne ihn meinen Freund. Wir haben ein Sprichwort: Sag mir, wer dein Freund ist, und ich sage dir, wer du bist. Wenn ich also jetzt Präsident Xi Jinping lobe, fühle ich mich unbehaglich, als würde ich mich selbst loben. Also werde ich versuchen, objektiv zu sein. Natürlich ist er einer der anerkanntesten Führer der Welt.

Es ist gut, dass Sie sich an seine Rede auf der MGIMO 2013 erinnern, und ich habe sie auch mit der Idee von „One Belt, One Road“ in Verbindung gebracht. Sie verstehen also, dass dies immer noch eine Führungspersönlichkeit ist, die – ich wiederhole es zum dritten Mal, aber es ist sehr wichtig – keine unmittelbaren Entscheidungen auf der Grundlage einer aktuellen Konjunktur trifft, sondern die die Situation bewertet, analysiert und in die Zukunft blickt. Das ist sehr wichtig. Das ist es, was einen wirklichen Weltführer von denjenigen unterscheidet, die wir als vorübergehende Führer bezeichnen, die „für fünf Minuten“ kommen, um auf der internationalen Bühne aufzufallen und dann ebenso unmerklich wieder verschwinden.

Natürlich ist Präsident Xi Jinping ein ganz anderer Mensch. Er ist ein gründlicher, ruhiger, geschäftsmäßiger und verlässlicher Partner. Wenn wir mit ihm etwas vereinbaren, können wir sicher sein, dass unsere Vereinbarungen von beiden Seiten eingehalten werden.

Was unsere Treffen betrifft, so hatten wir viele, und das ist gut so. Sie haben wahrscheinlich, ich weiß nicht mehr wie viele, vierzig Treffen gezählt. Einmal – ich weiß nicht mehr, in welchem Jahr, ich glaube, wir waren bei der APEC, vielleicht in Indonesien, es war mein Geburtstag – haben wir meinen Geburtstag zusammen gefeiert. Dann in Duschanbe, bei einer anderen Veranstaltung, war es sein Geburtstag und wir feierten seinen Geburtstag, während wir zusammen arbeiteten.

Wir hatten eine sehr gute Reise, den Besuch von Präsident Xi Jinping in Russland, und dann sind wir nach St. Petersburg gefahren, sind gemeinsam auf den Kreuzer Aurora gegangen, haben eine Bootsfahrt auf der Newa gemacht und haben mit ihm sehr lange und ausführlich in einer absolut neutralen, freundlichen Atmosphäre über die bilateralen Beziehungen und die Lage in der Welt gesprochen. Es war wahrscheinlich die freundlichste Atmosphäre, in der wir viel geredet haben, alle Fragen und Probleme besprochen haben, alles diskutiert haben. Es war sehr gründlich, sehr ruhig, freundlich, wie in einer häuslichen Umgebung. Wie Sie wissen, war er erst vor kurzem hier, im März. Es war auch ein sehr guter Arbeitsbesuch, der für die weitere Entwicklung unserer Beziehungen sehr wichtig war. Ich hoffe also, dass diese Tradition jetzt, wo das Treffen in China ansteht, fortgesetzt wird.

Wang Guan: Zur Ukraine-Frage: Herr Präsident, wie sehen Sie die Aussichten für eine friedliche Lösung der Ukraine-Krise? Wann wird es Frieden geben?

Sie haben auch das chinesische Dokument zur politischen Lösung der Ukraine-Krise erwähnt. Wie beurteilen Sie dieses Dokument?

Wladimir Putin: Ja, wir sind unseren chinesischen Freunden dankbar, dass sie darüber nachdenken, wie man diese Krise beenden kann. Aber ich möchte Sie daran erinnern, dass die Feindseligkeiten in der Ukraine nicht mit unserer speziellen Militäroperation begonnen haben, sondern viel früher – im Jahr 2014, als die westlichen Länder, die als Garanten der Vereinbarungen zwischen Präsident Janukowitsch und der Opposition auftraten, nur wenige Tage später ihre Garantien vergaßen und darüber hinaus den Staatsstreich erleichterten. Und die Beamten der US-Regierung haben direkt erklärt, dass sie viel Geld dafür ausgegeben haben, ich glaube, sie haben von fünf Milliarden gesprochen, und jetzt sollte es so sein, wie es passiert ist.

Ich werde jetzt nicht sagen, ob es eine Revolution ist oder nicht, ob es farbig ist oder nicht, aber es ist ein Staatsstreich. Ja, er hatte mit den Fehlern der damaligen Machthaber zu tun, aber diese Fehler hätten nicht durch Militante auf der Straße, sondern durch demokratische Verfahren korrigiert werden müssen. Aber die westlichen Länder haben es vorgezogen, anders zu handeln – den Staatsstreich zu erleichtern. Und dann hat das Kiewer Regime die Feindseligkeiten im Südosten der Ukraine, im Donbass, angezettelt und acht Jahre lang geführt, wobei Frauen und Kinder getötet wurden. Niemand im Westen hat sich darum gekümmert oder so getan, als würde er es nicht tun.

Trotz der Tatsache, dass in der weißrussischen Hauptstadt Minsk Abkommen unterzeichnet wurden, die sogenannten Minsker Abkommen, hat Russland alles getan, um diesen Weg zu gehen und den Konflikt zu lösen. Nein, auch das durfte es nicht.

Mehr noch, die ukrainische Führung hat am Ende einfach erklärt, dass ihr diese Minsker Vereinbarungen nicht gefallen und dass sie sie nicht erfüllen wird.

Das alles und die Tatsache, dass die USA begonnen haben, die Ukraine selbst in die NATO zu ziehen, hat zu einer Eskalation des Konflikts geführt.

Ich möchte Sie daran erinnern, dass das grundlegende Dokument, das die Grundlage für die Unabhängigkeit der Ukraine bildete, die Unabhängigkeitserklärung war, als die Ukraine ihre Unabhängigkeit erlangte oder proklamierte. Die Hauptthese dieser Unabhängigkeitserklärung ist, dass die Ukraine ein neutraler Staat ist.

Nein, 2008 wurde aus irgendeinem Grund – es gab noch keine Krise – verkündet, dass die Ukraine der NATO beitreten soll. Und warum? Das versteht bis heute niemand. Und so eskalierte die Situation Jahr für Jahr, Jahr für Jahr. Schließlich brachen 2014 die Krise und die Kampfhandlungen aus. All dies führte zu einer neuen Eskalationsstufe. Der Beginn einer besonderen militärischen Operation durch Russland ist daher nicht der Beginn eines Krieges, sondern der Versuch, ihn zu beenden.

Es geht um die Frage, wie und was getan werden muss, um diesen Konflikt friedlich zu beenden: Wir haben uns nie dagegen ausgesprochen. Wir haben sogar einmal in Istanbul vereinbart, dass wir dazu bereit sind, und zwar – das möchte ich betonen – unter Wahrung der legitimen Sicherheitsinteressen Russlands, und da hat die ukrainische Seite selbst einen sehr strikten Sicherheitsrahmen gezogen, den wir praktisch akzeptiert haben. Aber sobald sich unsere Truppen aus der Hauptstadt der Ukraine, aus Kiew, zurückgezogen haben, hat die ukrainische Seite alle diese Vereinbarungen sofort über den Haufen geworfen. Sie wurden sogar von den Chefs der Verhandlungsparteien auf Papier paraphiert, nicht das Paket selbst, sondern ein Memorandum über diese Vereinbarungen. Sie verkündeten, dass sie die Niederlage und den Sieg Russlands auf dem Schlachtfeld anstrebten, die strategische Niederlage Russlands. Sie begannen aktive Kampfhandlungen, die sogenannte Gegenoffensive. Diese dauert seit dem 4. Juni an. Bis jetzt gibt es keine Ergebnisse, nur riesige Verluste. Die Verluste sind einfach enorm – etwa eins zu acht, wenn man es in einem Verhältnis ausdrücken will.

Wir kennen natürlich die Vorschläge unserer chinesischen Freunde. Wir schätzen diese Vorschläge. Ich denke, sie sind durchaus realistisch, zumindest könnten sie die Grundlage für Friedensvereinbarungen sein. Aber leider ist die andere Seite nicht zu Verhandlungen bereit. Zudem hat der ukrainische Präsident ein Dekret erlassen, das allen, auch ihm selbst, verbietet, Friedensgespräche mit uns zu führen. Wie kann man verhandeln, wenn man nicht verhandeln will und ein normatives Dokument erlassen hat, das Verhandlungen verbietet?

Wenn also die ukrainische Seite verhandeln will, dann sollten wir damit beginnen, dieses Dekret aufzuheben und unsere Bereitschaft zu diesen Verhandlungen zu erklären. Wir sind dazu bereit, auch mit den Vorschlägen unserer chinesischen Freunde.

Wang Guan: Herr Präsident, China hat immer erklärt, dass es am Aufbau einer gemeinsamen und unteilbaren Sicherheit interessiert ist. Gibt es eine Möglichkeit, die Positionen in der Ukraine-Frage anzunähern?

Wladimir Putin: Ja, auch darüber haben wir immer gesprochen. Wir haben immer gesagt, dass die Sicherheit einiger Staaten nicht auf der Grundlage der Untergrabung der Sicherheit anderer aufgebaut werden kann, sondern dass die Sicherheit für alle gleich sein muss.

In diesem Sinne ist die Blockfreiheit der Ukraine für uns von großer Bedeutung. Bereits 1991 wurde uns – von der damaligen US-Regierung – gesagt, dass es keine Osterweiterung der NATO geben werde. Seitdem hat es fünf Erweiterungswellen gegeben, und jedes Mal haben wir unsere Bedenken geäußert. Jedes Mal wurde uns gesagt: Ja, wir haben Ihnen versprochen, dass es keine Osterweiterung der NATO geben wird, aber das waren mündliche Versprechen, aber wo ist das Papier mit unserer Unterschrift? Kein Papier? Das war’s, auf Wiedersehen.

Sie sehen, es ist sehr schwierig, mit solchen Leuten einen Dialog zu führen. Ich habe bereits das Beispiel des iranischen Atomprogramms genannt. Wir haben sehr, sehr lange über das iranische Atomprogramm verhandelt. Wir haben ein Abkommen, einen Kompromiss, unterschriebene Dokumente, und dann kam eine andere [amerikanische] Regierung und hat alles in den Papierkorb geworfen, als ob es diese Abkommen nie gegeben hätte. Und wie können wir verhandeln, wenn jede Regierung etwas von Grund auf ändert und in der Mitte des Feldes anfängt?

Das gilt für jede Frage, für jedes Thema, auch für das, über das wir jetzt sprechen. Deshalb ist einer der wichtigsten Punkte, gleiche Sicherheit für alle zu gewährleisten, und darauf hat Russland ebenso ein Recht wie jeder andere Staat. Wenn wir der Meinung sind, dass die NATO-Erweiterung auf Kosten der Ukraine eine Bedrohung für uns darstellt, dann bitten wir darum, dass man uns zuhört.

Wang Guan: Vielen Dank für das Interview.

Wladimir Putin: Ich habe es gerne für die chinesischen Zuschauer und Zuhörer gemacht. Und ich möchte Ihnen von ganzem Herzen danken und den Bürgern unseres befreundeten China, der Volksrepublik China, meine besten Wünsche übermitteln.

Ich danke Ihnen.