Am 1. und 2. März gab Präsident Putin dem US-Sender NBC ein Interview von gesamt 90 Minuten. Hier einige Auszüge auf der Grundlage der vom Kreml veröffentlichten Niederschrift.
Putin: Um zum Beginn unseres Gesprächs zurückzukommen. Es gibt in Alaska ein Raketenabwehrsystem. Die Entfernung zwischen Russlands Tschukotka und Alaska beträgt nur 60 Kilometer.
In Osteuropa werden zwei Systeme eingesetzt. Eines in Rumänien ist bereits vorhanden. Der Bau eines weiteren ist in Polen fast abgeschlossen. Da ist auch die Marine. US-Schiffe befinden sich in unmittelbarer Nähe der russischen Küsten, sowohl im Süden als auch im Norden.
Stellen Sie sich vor, wir hätten unsere Raketensysteme entlang der Grenze zwischen den USA und Mexiko oder zwischen den USA und Kanada auf deren Gebieten auf beiden Seiten platziert und unsere Schiffe von beiden Seiten dorthin gebracht. Was würden Sie sagen? Würden Sie etwas unternehmen? Gleichzeitig würden wir behaupten, dass Sie das Wettrüsten eskalieren? Lächerlich, nicht wahr? Das ist genau das, was passiert.
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Megyn Kelly: Sie sind ein Politiker.
Putin: Ich bin auch ein Offizier, und ich bin der Oberbefehlshaber. Ich war auch 17 Jahre lang Offizier des militärischen Nachrichtendienstes.
Megyn Kelly: Sind Sie stolz auf diese Tatsache? Gefällt Ihnen die Tatsache, dass Sie im KGB waren? Mögen Sie es, dass die Leute das wissen?
Putin: Ich sehe es nicht aus einer emotionalen Perspektive. Das hat mir viel Erfahrung in den verschiedensten Bereichen eingebracht. Mir war es nützlich, als ich in den zivilen Sektor wechselte. Natürlich hat mir diese positive Erfahrung in diesem Sinne geholfen.
Megyn Kelly: Wie? Wie hat es geholfen?
Putin: Nachdem ich den Geheimdienst verlassen hatte, arbeitete ich als Assistent des Rektors an der Universität von St. Petersburg. Ich habe mit Menschen gearbeitet, Kontakte geknüpft, Menschen zum Handeln motiviert und zusammengebracht. Dies ist im akademischen Umfeld sehr wichtig. Später war ich stellvertretender Bürgermeister von St. Petersburg. Ich habe eine noch größere und breitere Verantwortung übernommen. Ich habe mich mit den internationalen Beziehungen von St. Petersburg beschäftigt, und das ist eine Metropole mit fünf Millionen Einwohnern. Während meiner Tätigkeit in St. Petersburg lernte ich Henry Kissinger kennen. All das hat mir damals natürlich bei meiner Arbeit geholfen, und meine zusätzliche Erfahrung hat mir später bei meiner Arbeit in Moskau geholfen.
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Megyn Kelly: Was ist damit: Sie sind seit langem in Russland an der Macht, bereit, eine neue Amtszeit als Präsident zu beginnen. Sie haben während dieser Zeit vier amerikanische Präsidenten kommen und gehen sehen. Ich frage mich, ob Sie einen Favoriten haben, ob Sie einen mehr mögen als die anderen?
Putin: Verzeihung, aber das ist keine sehr taktvolle Frage. Jeder meiner Partner ist gut für sich. Insgesamt hatten wir gute Beziehungen zu praktisch allen. Mit Bill Clinton, obwohl er sein Büro verließ, konnten wir mehrere Monate zusammen arbeiten. Dann mit Präsident Bush, Obama und natürlich auch mit dem jetzigen Präsidenten, aber in geringerem Maße natürlich. Alle von ihnen haben etwas, um sie zu respektieren. Gleichzeitig können wir streiten und uns widersprechen, und es kommt oft vor, dass wir zu vielen Themen unterschiedliche Ansichten haben, sogar zu Schlüsselfragen, aber wir haben dennoch normale, menschliche Beziehungen aufrechterhalten können. Wenn es nicht so wäre, wäre es nicht nur härter, sondern viel schlimmer für alle.
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Megyn Kelly: … Was sehen Sie als Ihre größte Leistung als Präsident und was sehen Sie als Ihren größten Fehler? Und was haben Sie daraus gelernt?
Putin: … Unser größter Erfolg ist, dass sich unsere Wirtschaft radikal verändert hat. Es hat sich im Maßstab fast verdoppelt. Die Zahl der Menschen, die unterhalb der Armutsgrenze leben, ist um die Hälfte zurückgegangen.
Gleichzeitig bleibt die Zahl der Menschen, die unterhalb der Armutsgrenze leben, groß, und daran müssen wir arbeiten. Wir müssen die Kluft zwischen Menschen mit sehr hohen und sehr niedrigen Einkommen beseitigen. In diesem Zusammenhang haben wir viele Erfolge und viele ungelöste Probleme.
In den frühen 2000er Jahren schrumpfte unsere Bevölkerung um fast eine Million Menschen pro Jahr. Können Sie sich das Ausmaß der Katastrophe vorstellen? Fast 900.000 Menschen. Wir haben diesen Trend umgekehrt. Wir haben sogar einen natürlichen Bevölkerungszuwachs erreicht. Wir haben eine sehr niedrige Kindersterblichkeit und haben die Müttersterblichkeit auf fast Null reduziert. Wir haben ein groß angelegtes Programm zur Unterstützung von Müttern und Kindern vorbereitet und setzen es um. Unsere Lebenserwartung wächst mit hoher Geschwindigkeit.
In unserer Wirtschaft hat sich viel verändert. Aber wir haben unser wirtschaftliches Hauptziel nicht erreicht: Wir haben die Wirtschaftsstruktur noch nicht so verändert, wie wir es brauchen. Wir haben das erforderliche Wachstum der Arbeitseffizienz noch nicht erreicht. Aber wir wissen, wie es geht, und ich bin zuversichtlich, dass wir es schaffen werden. Das ist so, weil wir vorher keine Gelegenheit hatten, dies zu tun, denn bis vor kurzem hatten wir keine makroökonomischen Voraussetzungen für spezifische Maßnahmen in diesen Bereichen.
Zu Beginn unseres Weges lag die Inflation bei etwa 30 Prozent, jetzt sind es 2,2 Prozent. Unsere Gold- und Währungsreserven wachsen und wir haben makroökonomische Stabilität erreicht. Dies bietet uns die Möglichkeit, den nächsten Schritt zur Steigerung der Arbeitseffizienz zu unternehmen, Investitionen anzuziehen, einschließlich privater Mittel, und die Struktur unserer Wirtschaft zu verändern.
Ich rede von den großen Blöcken. Es gibt auch spezifischere Bereiche wie moderne Technologie und künstliche Intelligenz, Digitalisierung, Biologie, Medizin, Genomforschung und so weiter.
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Megyn Kelly: … Was haben Sie getan, um sich davon zu überzeugen, dass die dreizehn russischen Staatsangehörigen, die gerade angeklagt wurden, diese drei russischen Unternehmen eingeschlossen, wie Sie sagten, einige Ihrer engen Freunde, nicht dahinterstecken? Dies hat einen internationalen Fall verursacht.
Putin: Ich weiß, dass sie nicht den russischen Staat oder die russische Regierung vertreten. Und ich habe keine Ahnung, was sie getan haben und von wem sie geleitet wurden. Selbst wenn sie etwas getan hätten, sollten unsere amerikanischen Kollegen nicht nur etwas in Interviews via Medien sagen, sondern uns spezifische Daten geben, mit Beweisen. Wir sind bereit, darüber nachzudenken und darüber zu reden. Aber Sie wissen, was ich sagen möchte…
Megyn Kelly: Das wäre großartig. Werden Sie sie in die Vereinigten Staaten ausliefern?
Putin: Niemals. Genau wie die Vereinigten Staaten liefert Russland seine Bürger nirgends aus. Haben Sie jemals einen Ihrer Bürger ausgeliefert? Das ist mein erster Punkt.
Zweitens glaube ich nicht, dass etwas Illegales begangen wurde.
Und drittens haben wir wiederholt vorgeschlagen, dass die Vereinigten Staaten und Russland Beziehungen in diesem Bereich aufnehmen und einen entsprechenden zwischenstaatlichen Vertrag über die Auslieferung von Kriminellen unterzeichnen. Die Vereinigten Staaten sind diesem Vorschlag ausgewichen und wollen ihn nicht mit Russland unterzeichnen. Was erhoffen Sie sich? Dass wir Menschen an Sie ausliefern und Sie dagegen nicht? Dies ist kein geeigneter Weg, um internationale Angelegenheiten zu regeln.
Da ist noch mehr. Bitte hören Sie mir zu und geben Sie Ihren Zuschauern und Zuhörern weiter, was ich sagen werde. Wir führen Gespräche mit unseren amerikanischen Freunden und Partnern, Leuten, die übrigens die Regierung vertreten, und wenn sie behaupten, dass einige Russen in die US-Wahlen eingegriffen haben, sagen wir ihnen (wir haben das vor kurzem auf sehr hohem Niveau getan): „Aber Sie intervenieren ständig in unserem politischen Leben.“ Stellen Sie sich vor, sie leugnen es nicht einmal.
Wissen Sie, was sie uns das letzte Mal gesagt haben? Sie sagten: „Ja, wir mischen uns ein, aber wir haben das Recht dazu, weil wir die Demokratie verbreiten, und Sie nicht, und deshalb können Sie es nicht tun.“ Halten Sie dies für einen zivilisierten und modernen Ansatz in internationalen Angelegenheiten?
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Megyn Kelly: Okay, also lassen Sie mich Sie fragen: Sie haben explizit gesagt, dass Sie glauben, dass Amerika in russische Wahlen eingegriffen hat, oder?
Putin: Die USA machen das die ganze Zeit.
Megyn Kelly: Aber Russland hat sich bei Amerikas Wahl nicht eingemischt?
Putin: Nein, und in Russland gibt es dazu keine Pläne. Es ist unmöglich. Es ist unmöglich für uns.
Megyn Kelly: Warum nicht? Warum solltet ihr nicht?
Putin: Erstens haben wir Grundsätze, nach denen wir anderen nicht erlauben, sich in unsere inneren Angelegenheiten einzumischen und unsere Nase nicht in das Geschäft anderer Leute zu stecken. Das ist ein Grundsatz, den wir haben. Das ist der erste Punkt, den ich machen wollte.
Mein zweiter Punkt ist, dass wir nicht über eine vergleichbare Anzahl von Tools verfügen.
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Megyn Kelly: … Und es ist nicht wahr, dass Sie die Personen, die beschuldigt wurden, dies zu tun, nicht kennen. Einer Ihrer guten Freunde wird tatsächlich beschuldigt, dabei geholfen zu haben. Sein Name ist Jewgeni Prigoschin. Kennen Sie ihn?
Putin: Ich kenne diesen Mann, aber er ist kein Freund von mir. Dies ist nur eine Verdrehung der Fakten. Es gibt so einen Geschäftsmann; Er arbeitet im Restaurantgeschäft oder so. Aber er ist kein Staatsbeamter; wir haben nichts mit ihm zu tun.
Megyn Kelly: Nachdem Sie von seiner Anklage erfahren haben, haben Sie den Hörer abgenommen und ihn angerufen?
Putin: Sicher nicht. Ich habe viele andere Dinge, um die ich mich kümmern muss.
Megyn Kelly: Er ist Ihr Freund. Er wurde angeklagt.
Putin: Haben Sie gehört, was ich gerade gesagt habe? Er ist nicht mein Freund. Ich kenne ihn, aber er ist kein Freund von mir. War ich nicht klar? Es gibt viele solche Leute. In Russland leben 146 Millionen Menschen. Das ist zwar weniger als in den USA, aber es ist immer noch viel.
Megyn Kelly: Er ist ein prominenter Geschäftsmann.
Putin: Ein prominenter Geschäftsmann? Na und? Es gibt viele prominente Leute in Russland. Er ist kein Staatsbeamter, er arbeitet nicht für die Regierung; er ist ein Individuum, ein Geschäftsmann.
Megyn Kelly: Manche Leute sagen, seine wahre Aufgabe sei es, Ihre schmutzige Arbeit zu machen.
Putin: Wer sind diese Leute? Und was für eine schmutzige Arbeit? Ich mache keine schmutzige Arbeit. Alles, was ich mache, ist öffentlich sichtbar. Das ist Ihr Vorrecht. Einige Leute in Ihrem Land machen gerne schmutzige Arbeit. Sie denken, wir machen dasselbe. Das ist nicht wahr.
Megyn Kelly: Es ist a) die Tatsache, dass Sie ihn kennen, das geben Sie zu. Er ist ein prominenter russischer Geschäftsmann. Und er wird ausdrücklich beschuldigt, diese Operation ausgeführt zu haben; b) Dies ist derselbe Mann, der beschuldigt wurde, russische Söldner nach Syrien geschickt zu haben, …
Putin: Sie wissen, dass dieser Mann ein breites Spektrum von Interessen haben könnte, einschließlich beispielsweise ein Interesse am syrischen Brennstoff- und Energiekomplex. Aber wir unterstützen ihn in keiner Weise. Wir stehen ihm nicht im Weg, aber wir unterstützen ihn auch nicht. Es ist seine eigene Initiative.
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Megyn Kelly: Wenn die 13 russischen Staatsangehörigen plus drei russische Firmen tatsächlich in unsere Wahlen eingegriffen haben, ist das okay für Sie?
Putin: Es ist mir egal. Es interessiert mich überhaupt nicht, weil sie nicht die Regierung repräsentieren.
Megyn Kelly: Ist Ihnen das egal?
Wladimir Putin: Vollkommen. Sie repräsentieren keine staatlichen Interessen. Wenn Sie sich Sorgen um etwas machen, geben Sie es offiziell an, senden Sie uns Dokumente, die es beweisen, und erklären Sie, was genau diesen Personen vorgeworfen wird. Wir werden sehen, ob sie gegen russische Gesetze verstoßen haben…
Megyn Kelly: Ich habe das gemacht.
Putin: Nein, das ist nicht wahr. Wenn sie gegen das russische Gesetz verstoßen, werden wir sie strafrechtlich verfolgen. Wenn nicht, gibt es für sie in Russland keine Strafverfolgung. Aber schließlich müssen Sie verstehen, dass die Menschen in Russland nicht nach amerikanischem, sondern nach russischem Recht leben. So ist es. Wenn Sie eine Vereinbarung mit uns treffen wollen, lassen Sie uns verhandeln, wählen Sie das Thema, treffen Sie eine Vereinbarung und unterschreiben Sie es. Aber sie weigern sich, dies zu tun. Ich sage es Ihnen zum dritten Mal: Wir haben vorgeschlagen, gemeinsam an Cyberspace-Fragen zu arbeiten. Aber die USA weigern sich, so zu arbeiten und werfen stattdessen 13 Russen in die Medien. Vielleicht sind sie nicht einmal Russen, sondern Ukrainer, Tataren oder Juden, aber mit russischer Staatsbürgerschaft, die ebenfalls überprüft werden sollte: vielleicht haben sie die doppelte Staatsbürgerschaft oder eine Green Card; vielleicht bezahlten die USA sie dafür. Wie können Sie das wissen? Ich weiß es auch nicht.
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Putin: Hören Sie, Sanktionen haben nichts mit dem Mythos russischer Einmischung in die US-Wahlen zu tun. Bei den Sanktionen geht es um etwas ganz anderes: den Wunsch, Russlands Fortschritte aufzuhalten, Russland einzudämmen. Diese Politik der Eindämmung Russlands wird seit Jahrzehnten immer wieder verfolgt. Jetzt wieder. Es ist eine fehlgeleitete Politik, die nicht nur die russisch-amerikanischen Beziehungen betrifft, sondern auch US-amerikanische Unternehmen, weil sie ihren Konkurrenten auf unserem Markt Platz macht.
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Putin: … Ich sagte, dass wir uns nicht in das Privatleben unserer Leute einmischen und sie nicht davon abhalten können, ihre Meinung zu äußern, auch im Internet. Aber ich habe auch gesagt, dass die offizielle Position Russlands darin besteht, dass wir uns nicht in die politischen Prozesse anderer Länder als Staat einmischen. Das ist der wichtigste Teil. Ich möchte, dass es heute in unserem Gespräch aufgezeichnet wird, damit die Menschen in den USA das verstehen.
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Megyn Kelly: Lassen Sie mich Sie nach Präsident Trump fragen. Jedes Mal, wenn er etwas über Sie sagt, ist es äußerst respektvoll. Nie ein hartes Wort für Sie. Wenn man sich die Art und Weise ansieht, wie er über Mitglieder seiner eigenen Partei spricht, sogar über Mitglieder seines eigenen Stabes, ungeachtet der anderen politischen Führer, er sie oft persönlich beleidigt. Warum denken Sie, dass er so nett zu Ihnen ist?
Putin: Es geht mir nicht darum, dass er nett zu mir persönlich ist. Ich denke, er ist ein erfahrener Mensch, ein Geschäftsmann mit sehr viel Erfahrung und er versteht, dass wenn Sie mit jemandem zusammenarbeiten müssen, Sie Ihren zukünftigen oder aktuellen Partner mit Respekt behandeln müssen, sonst wird nichts daraus werden. Ich denke, das ist ein rein pragmatischer Ansatz. Das ist mein erster Punkt.
Zweitens, obwohl dies seine erste Amtszeit als Präsident ist, hat er schnell gelernt, und er versteht sehr gut, dass Handelsvorwürfe oder Beleidigungen auf unserer Ebene ein Weg ins Nirgendwo sind. Es würde nur bedeuten, unseren Ländern ihre letzte Chance auf einen Dialog zu nehmen, einfach die letzte Chance. Dies wäre sehr bedauerlich.
Vielleicht haben Sie bemerkt, dass ich ihm und allen anderen Kollegen Respekt entgegen bringe, nicht nur in den Vereinigten Staaten, sondern auch in Europa und Asien.
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Megyn Kelly: Vor Jahren, bevor Donald Trump in den Präsidentenwahlkampf zog, sagte er, er kenne Sie und er habe viel mit Ihnen gesprochen. Ist das wahr?
Wladimir Putin: Nein, ich habe ihn nie getroffen. Sie meinen bevor er Präsident wurde und bevor er sich entschied für das Präsidentenamt zu kandidieren, oder?
Megyn Kelly: Bevor er in den Wahlkampf zog.
Putin: Nein, wir hatten uns nicht getroffen. Wir haben nie miteinander gesprochen, weder telefonisch noch sonst wie.
Megyn Kelly: Sie sind bereit, für Ihre vierte Amtszeit als Präsident hier in Russland wiedergewählt zu werden, oder?
Putin: Wir werden sehen, was die russischen Wähler entscheiden
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Megyn Kelly: Der chinesische Präsident hat gerade die Amtszeitbeschränkungen aufgehoben. Ist das etwas, was Sie jemals tun würden?
Putin: Ich denke nicht, dass ich jetzt bei diesem Treffen, in diesem Gespräch, in diesem Interview für das amerikanische Fernsehen über meine politischen Pläne mit Ihnen sprechen sollte. Aber ich glaube, ich habe Ihnen gestern gesagt, ich habe die Verfassung nie geändert oder sie an meine Bedürfnisse angepasst, und ich habe heute keine solchen Pläne.
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Putin: Schauen Sie hier, um sicher zu gehen, dass dies tatsächlich so war [Giftgasattacke in Syrien], muss eine gründliche Untersuchung durchgeführt werden und Beweise müssen vor Ort gesammelt werden. Nichts davon wurde getan. Lasst uns das machen.
Megyn Kelly: Lasst es uns machen. Sie wollten die Hubschrauber untersuchen und die UN wollte die Helikopter überprüfen, die vor Ort waren. Und Russland sagte nein. Russland sagte nein. Warum?
Putin: Es gab nichts dergleichen. Russland hat nicht „Nein“ gesagt. Russland ist für eine umfassende Untersuchung. Wenn Sie das nicht wissen, erzähle ich Ihnen das jetzt. Es ist nicht wahr, dass wir gegen eine objektive Untersuchung sind. Das ist eine Lüge. Es ist eine Lüge wie die Phiole mit der weißen Substanz, die angeblich bewiesen hat, dass der Irak über Massenvernichtungswaffen verfügt, die die CIA dem US-Außenminister gegeben hat. Er entschuldigte sich später, aber der Schaden war angerichtet, das Land war ruiniert. Dies ist ein weiteres Stück Fake News, das keine Substanz hat. Eine Untersuchung sollte durchgeführt werden, um die Substanz zu sammeln. Wir sind für eine solche Untersuchung.
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Megyn Kelly: Eine der Fragen, die unser Publikum hat, ist, wie kommen wir wieder zurück? Wie kommen wir an den Ort, an dem diese beiden großen Nationen weniger Widersacher sind sondern und etwas, was einem Verbündeten näher ist, was wir jetzt offensichtlich nicht tun. Stimmen Sie zu, dass wir es nicht sind?
Putin: Leider sind wir es nicht. Aber wir waren nicht diejenigen, die die USA zu unserem Gegner gemacht haben. Es waren die USA, der US-Kongress, die Russland als Gegner bezeichneten. Warum haben sie das getan? Hat Russland Sanktionen gegen die USA verhängt? Nein, die USA haben uns Sanktionen auferlegt.
Megyn Kelly: Sie wissen warum.
Putin: Nein, tue ich nicht. Kann ich dir eine andere Frage stellen? Warum haben Sie den Staatsstreich in der Ukraine gefördert? Warum haben Sie das getan? Die USA haben zu diesem Zweck direkt Milliarden Dollar ausgegeben. Dies wurde von US-Beamten offen anerkannt. Warum unterstützen sie Staatsstreiche und bewaffnete Kämpfe in anderen Ländern? Warum haben die USA Raketensysteme entlang unserer Grenzen eingesetzt?
Hören Sie, Russland und die USA sollten sich hinsetzen und darüber reden, um die Dinge zu klären. Ich habe den Eindruck, dass der jetzige Präsident dies wünscht, aber er wird von einigen Kräften daran gehindert. Aber wir sind bereit, jede Angelegenheit zu diskutieren, sei es in Zusammenhang mit Raketen, Cyberspace oder Terrorismusbekämpfung. Wir sind bereit, es jeden Moment zu tun. Aber die USA sollten auch bereit sein. Die Zeit wird kommen, in der die politische Elite in den USA von der öffentlichen Meinung dazu bewegt wird, in diese Richtung zu gehen. Wir werden bereit sein, sobald unsere Partner bereit sind.
Megyn Kelly: Bevor wir auseinandergehen, was hoffen Sie soll ihr Vermächtnis sein?
Wladimir Putin : Ich bin fest davon überzeugt, dass mein Vermächtnis darin bestehen würde, eine starke Entwicklungsdynamik für Russland zu schaffen und das Land zu einer widerstandsfähigen und ausgeglichenen Demokratie zu machen, die von den jüngsten Fortschritten der technologischen Revolution profitieren kann. Wir werden unsere Bemühungen fortsetzen, unser politisches System und die Justiz zu verbessern. Und ich bin mir sicher, dass all das zusammen die Einheit der Russischen Föderation und die Einheit unseres Volkes stärken und uns in den kommenden Jahren zuversichtlich machen wird.
[hmw/russland.NEWS]
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